John Mearsheimer a Stephen Walt, autori kontroverznej knihy sa bránia v rozhovore v STANDARD voči výčitke antisemitizmu

John Mearsheimer a Stephen Walt, dvaja renomovaní americkí politológovia, robia zodpovednú za irackú vojnu a iné chyby izraelskú lobby, bránia sa ale každému obvineniu z antisemitizmu. Hovorili s nimi Eric Frey a Gudrun Harrer.

STANDARD: Chceli ste so svojou knihou vyvolať debatu o vzťahoch medzi USA a Izraelom, vznikla z toho antisemitistická kontroverzia. Čo sa nepodarilo?Mearsheimer: Vyvolali sme aj cennú debatu okolo obsahových otázkach. Táto debata má mnoho aspektov a jeden z nich je aj obviňovanie z antisemitizmu. To nie je prekvapivé: keď v USA kritizujete Izrael, ste oznámkovaný za antisemitu.
Walt: Táto výčitka je veľmi účinná zbraň, a mieri aj proti židovským kritikom. Týmto sa ľudia marginalizujú. Potom s tebou nechcú viac hovoriť politici a nakladateľstvá ťa nezverejňujú.

STANDARD: Hlavnou kritikou nie je, že ste antisemitskí, ale že vaše argumenty sledujú staré vzory židovských sprisahaneckých teórií.
Mearsheimer: To nie je pravda. Jednoznačne odmietame „Protokoly mudrcov zo Sionu“ a všetky formy antisemitizmu.
Walt: Izraelská lobby je záujmová organizácia ako iné tiež – kubánska lobby, roľnícka lobby, zbrojárska lobby, alebo farmaceutická lobby. My nehovoríme o žiadnom sprisahaní.

STANDARD: Ale vy hovoríte, že izraelská lobby je mocnejšia, ako všetky iné.
Mearsheimer: Samotní naši kritici priznávajú, že skupiny ako AIPAC patria k najmocnejším  US-lobby. To je nesporné. Ale ak na to poukážete, tak ste antisemitom.

STANDARD: Aj priateľskí kritici nemajú radi ich metódy. Tak sa jasne nedefinuje, kto patrí k lobby.
Walt: Predsa, to robíme my. Všetci členovia tejto lobby podporujú mimoriadne vzťahy USA k šátu Izrael. Môžu mať rozličné názory na izraelskú osídlovaciu politiku, ale finančnú a vojenskú pomoc pre Izrael chcú všetci ponechať.

STANDARD: A čo robí túto lobby takou silnou?
Mearsheimer: Zainteresované skupiny, ktoré sú dobre organizované, majú peniaze a jasný ciel, mali v USA už vždy veľký vplyv na politiku. Väčšina Američanov sú za obmedzenie vlastnenia zbraní, ale jedna malá skupina, ako NRA má moc, tomu zabrániť. Izraelská-lobby nie je nič zvláštneho.
Walt: Mimo to pomáha záujmovej skupine, keď má málo opozície. Poľnohospodári dostávajú v USA miliardy dolárov agrárnych dotácií, pretože sa proti tomu nikto nepostaví. Politici môžu takýmto skupinám podľahnúť bez toho, že by niekoho iného pohnevali.

STANDARD: Agrárne dotácie nie je to isté, ako vyvolávať vojnu. Vy tvrdíte, že izraelská lobby spôsobila irackú vojnu.
Mearsheimer: My hovoríme, že izraelská  lobby a Izrael spolu majú veľký vplyv na blízkovýchodnú americkú  politiku. Lobby samotná nemohla vyvolať irackú vojnu. Neokonzervatívci, jadrová skupina lobby, chcela túto už od r.1998 a písala dva listy prezidentovi Clintonovi – márne. Najprv sa im tiež nepodarilo, presvedčiť prezidenta Busha, alebo viceprezidenta Cheneyho. Izraelská-lobby sa nie vždy presadí. Využili ale 11. september, aby zmenili myslenie Busha a Cheneyho.
Walt: Bez  izraelskej lobby by nebola iracká vojna. Bush a Cheney nepatria k tejto lobby, ale sami by na tento nápad neprišli.

STANDARD: A Rumsfeld? On je tiež časťou izraelskej lobby?
Mearsheimer: Rumsfeld je  ťažký prípad. Existovali jednotlivci, ktorí boli za vojnu, bez toho, aby patrili k izraelskej lobby. Rumsfeld je jeden z takých. On síce tiež podpísal jeden z listov Clintonovi, ale skôr z politického oportunizmu. Väčšina schvaľovateľov vojny bola spätá s jednou s organizácií tejto lobby.

STANDARD: Čo mal Izrael z toho, že USA napadli Irak?
Walt: Nápad prišiel nie od Izraelcov, ale od neokonzervatívcov. Keď sa to Izraelci dozvedeli, povedali, vy sa mýlite, problémom nie je Irak, ale Irán. Až im Bushova vláda sľúbila, že iracká vojna je len prvý krok a že potom napadnú aj Irán, boli Izraelci naplno pritom. Mysleli si, že vojna bude ľahká, ale mýlili sa.
Mearsheimer: Štáty prijímajú často hlúpe rozhodnutia. To platí aj pre Izrael. Hlavnou prekážkou pre mierové riešenie s Palestíncami sú Izraelčania, pretože sa nevzdajú oblasti Západného Jordánu a nechcú pripustiť žiadny životaschopný palestínsky štát. Smutné na súčasnej situácii je, že USA musia podporovať Izrael aj vtedy, keď robí takéto hlúposti.
Všetky americké vlády boli proti izraelskej osídľovacej politike, ale USA nemôžu na Izrael vykonávať žiadny nátlak, pretože to lobby nedovolí. To škodí aj Izraelu. Otvorená a úprimná politika by bola pre Izrael omnoho lepšia.

STANDARD: A akú úlohu hrá lobby v konflikte s Iránom?
Walt: Bez vplyvu z Izraela a izraelskej lobby by USA nikdy vážne nezvažovali vojenský úder. Boli sme síce proti iránskemu jadrovému programu, ale nie pre preventívnu vojnu. Jediní, ktorí to podporujú sú tie sily, ktoré nás vohnali do Iraku.
Mearsheimer: To je všeobecne známe, ale nehovorí sa o tom. Pretože ak sa to otvorene vysloví, okamžite je dotyčný osočený z antisemitizmu.

(DER STANDARD, Printové vydanie, 13.11.2007)